MUZYKA 3-CIEGO UCHA

Tom.k

Ja tylko zastrzegałem Wink

Nietzsche pisał o "błędzie zamiany przyczyny i skutku", a ja wszędzie widzę (w mówieniu, pisaniu, myśleniu) - rozdzielanie rzeczy nierozdzielnych. Prawie jak dzielenie zwierząt na "pożyteczne" i "niepożyteczne".

zyfri

zyfri

ArtS:

zyfri

djmis

Szczerze pisząc - nie rozumiem już czego ta dyskusja dotyczy. Z trudem ogarniam rozumkiem niektóre fajerwerki i popisy krasomówcze. Tylko co właściwie z nich wynika ?
Że jedni lubią muzykę - a inni nie ?
Że jedni będą wciąż nienasyceni w poszukiwaniach nowych wrażeń - a inni nie ?
Można gadać o tym rzecz jasna godzinami - tylko że jest to przecież oczywiste !

exodus

chocholi taniec robimy.

djmis

Znaczy się - jesteś(my)cie trendy.

ArtS.

ArtS.

djmis

Dlaczego ? Bo tak. Zawsze tak było jest i będzie. Krzywa Gaussa opisuje każde zjawisko. Także namiętność do muzyki.
Chyba że zastanawiasz się - czemu w odbiorze niekonwencjonalnej i wysublimowanej muzy znalazłeś się ekstremalnie po prawej stronie wykresu ? Trudno mi odpowiedzieć - albowiem ja wychylony jestem zaledwie odrobinę - i Wasze snobstwo oglądam z zainteresowaniem i podziwem.

Nie ma sensu się wspinać skoro jest wyciąg, winda lub ruchome schody.

Tom.k

Nie ma czego podziwiać - o ile w ogóle to "snobizm". Czy Xenakis był snobem tworząc tak skomplikowaną muzykę? Nie, to właściwie jego "naturalny język" wypowiedzi. A dla mnie spora część jego muzyki to moje "powietrze".
Ja nie podziwiam nawet siebie Wink

Zawsze mówiłem, że skoro ja mogłem przestudiować Tractatus logico-philosophicus Wittgensteina (i resztę jego pism), to może to zrobić dosłownie każdy - tyle, że niekomu się nie chce "wspinać" - bo przecież już mają telewizor, tacy są mądrzy...

djmis

Przestudiowałeś ten traktat - i co z tego masz ?
Mogłeś ten czas spędzić pożyteczniej. Tak samo ten zmarnowany na Xennakisa.

Tom.k

Pożyteczniej, czyli jak? Zamiatając ulice, czy słuchając Genesis i czytając Whartona i Grocholę?

Dla mnie to była i jest przyjemność, i to nieosiągalna innymi sposobami. Tego chyba nie bierzesz pod uwagę, bo i jak.
Rozkosze ducha i umysłu: do czytania Eliade, Wittgenstein, Beckett, do słuchania Lutosławski, Xenakis.
Czasami nie wiem, czy mówisz te głupstwa naprawdę, czy to tylko marna prowokacja?
A może Cię drażnią "zanadto arystokratyczne" upodobania?

To dobrze.

djmis

Drażnią ? Śmieszą !
Może i przeczytałeś co nieco. Niewiele jednak ( patrząc na Twój ostatni, infantylny post ) z tego wyniosłeś.
A z zamiatania ulic przynajmniej jest jakiś pożytek.

Tom.k

Jak widzisz djmis, wszyscy obchodziliśmy się z Tobą jak z jajkiem, nie wytykając Ci braku obeznania i nie traktując jak "głupszego braciszka". W zamian oczekuję takiego samego szacunku. Tymczasem Ty zaczynasz nas traktować z politowaniem i lekceważeniem, niejako z góry - jako ofiary snobizmu. Może wprost tego nie powiedziałeś, ale tak mi to trochę wygląda. Nie radzę dryfować w tym kierunku.

Wg Twoich licealnych kategorii mój wcześniejszy post może brzmieć infantylnie, zapewne...

djmis

Żenada. Po prostu żenada.

naheis

djmis wrote:

Tom.k

Naheis ma rację.
Ale wkleję to, co już dla Misia napisałem:
------------------------
No dobrze.
Napisałem najprościej, jak się dało: że lubię czytać Eliadego itp. i słuchać Lutosa itp. - i wyraziłem to w sposób "naiwny".
Ale Twoim zdaniem i tak te moje przyjemności są żałosne i śmieszne - nawet, jeśli są dla mnie tym, czym dla Ciebie słuchanie Twojej ulubionej muzyki (to starałem się zasugerować).
Dlaczego? Bo TY tego nie kumasz.
Żałosne.
Pomyśl trochę następnym razem, zanim coś naspiszesz.
------------------------

I niech może lepiej niczego o muzyce nie pisze...

Ciekawe co konkretnie tak Misia zażenowało? Że mu przedstawiłem sytuację, napisałem o wzajemnym szacunku? Zaiste żenujące Rolling Eyes

naheis

Tom.k

I wszystko jasne, więcej nie trzeba nic mówić.
I said.

naheis

Śledząc jeszcze raz ten wątek właśnie sobie postanowiłem, że NIGDY już na tym forum nie napiszę, że jakaś muzyka jest do bani, jest zła lub beznadziejna, może najwyżej, że mi się niepodoba, zawsze motywując moją prywatną, subiektywna ocenę.

A teraz sobie słucham starego dobrego The Gories prosto z Detroit i bardzo mi się podoba! A dlaczego, to wktótce napiszę...

Tom.k

A ja dopiszę ostatnią uwagę ogólną:

Jest to tak naprawdę dość typowa sytuacja (ta z Misiem), w której zresztą nie mam szans obrony.
Osobnik, który przedstawia siebie jako ofiarę (rzekomo uważamy go za "pariasa"), i z którym obchodzimy się najostrożniej, jak umiemy - wszystko grzecznie tłumacząc, motywując itp. - w końcu okaże nam pogardę - prędzej czy później. To jego broń ostateczna w sytuacji, gdy traci grunt pod nogami. Niech sobie odejdzie w przekonaniu o swojej "bardziej swojszej" racji do swoich zajęć codziennych. I tak nic z tego nie wynika...

djmis

Przestałeś być żenujący. Zacząłeś być zwyczajnie głupi.

djmis

Ale masz rację. Nic z tego nie wynika. Tak ogólnie to nic nie wynika z czegokolwiek.
No, ale musisz jeszcze sporo postudiować żeby dojśc do tego.

Tom.k

Zachowujesz się w całkowicie przewidywalny sposób Razz

Naucz mnie, Mistrzu - dlaczego nic z niczego nie wynika.
Pragnę to wiedzieć.

Być przez Ciebie nazwanym "głupi" - to zaszczyt i nobilitacja.
Serio.

Tom.k

O co Tobie tak naprawdę chodzi? Nawet nie potrafisz tego powiedzieć.
O co masz do mnie pretensje - tak konkretnie, w jednym zdaniu?
Kto marnuje czas - ktoś, kto się kształci, czy ktoś, kto "słucha muzyki kilkanaście godzin dziennie - ale nic z tego nie wynika"?

I kto się osunął w inwektywy, kto się zaciął na półsłówkach "żenada" i "głupi"?
Mam nadzieję, że się tego kiedyś zawstydzisz. To może być jedyna skuteczna kara.

djmis

Tom.k

OBAJ W JEDNAKOWYM STOPNIU!!!!!

- dobrze, tylko dlaczego od razu tego tak "filozoficznie" nie wyraziłeś??
Bez tego Twoje uwagi NAPRAWDĘ brzmiały "z góry" i pogardliwie.

... i żałosne insunuacje. Niestety Ty !

Ciekawe gdzie? Tylko Ty mnie nazwałeś żenującym i głupim, a zaprzeczanie temu jest... no właśnie, wiesz jakie, sam już tymi słowami obrzuciłeś - przez omyłkę mnie.
Nie chciałeś się wywinąć z własnych niedopowiedzeń, więc sam byłem łaskaw dorzucić "brakującą część". Twoje erupcje tylko potwierdziły, że miałem rację.

Przykro mi jeśli Cię uraziłem. Przepraszam. Myślałem, że jesteś mądrzejszy i nie dotknie Cię internetowa skrobanina.

Ja się nie obraziłem, tak łatwo mnie nie "dutkniesz" - ale nadal mam nadzieję, że się zawstydzisz. To się wzajemnie nie warunkuje.
Mi nie chodzi o to, żeby "moje było na wierzchu", tylko żebyś widział sprawy takimi, jakie są.

Tom.k

Zresztą pisząc zaczepnie i półsłówkami łatwo doprowadzić do pyskówki. Potem jeszcze jakiś czas nie widzi się własnej winy i grzeszków - winny jest "ten drugi". Nie twierdzę, że sam też trochę nie przesadziłem... Zobacz dokładnie moment, w którym sprawa wymknęła się spod kontroli, i czy do tego momentu ktoś był nie fair.

I co za: "internetowa skrobanina"? Albo bierzesz udział w dyskusji i odpowiadasz za własne słowa, i jesteś traktowany poważnie, albo chlapiesz coś od niechcenia i potem dziwisz się "co też z tego wyszło" - sam wybierasz. Trzeba trochę wysiłku włożyć w sformułowanie myśli, żeby być dobrze zrozumianym i żeby nie było niepotrzebnych spięć.