MUZYKA 3-CIEGO UCHA

Tom.k

Swoją drogą parę rzeczy Cage'a mógłby właśnie Jerry polubić, np. Four Walls (fortepian, i raz się głos pojawia - więc mamy balet na głos i fortepian Smile

Prosta, szczera, witalna i poruszająca muzyka, która chodzi po głowie całymi dniami - coś "z linii Satiego".
Ale ja nikogo nie zmuszam.

A tera leci Ash Ra Tempel Shocked

Tom.k

A z Xenakisa wszyscy polecają "na początek" orkiestrowy Jonhaies - ma pono "rockowy power" Wink

Ale ja wolę Kottos na wiolonczelę, zaczynający się takim brutalnym zgrzytem, atakiem potwora (Kottos to był potwór jakiś wieloramienny), lub np. Eontę na różne trąby i fortepian.

djmis

Tak, Xenakis w swoich dziełach orkiestrowych ( Alta, Metastaseis, Ioolokos czy Jonchaies ) jest słuchalny. Ale jakiekolwiek zagłębianie się w jego twórczość większego sensu nie ma - komponował bowiem w zasadzie wciąż to samo. Oczywiscie żaden snob nie przejdzie obok TAKICH dokonań obojetnie - ba, pomlaszczy nawet ozorem - jakie to wspaniałe i bezkompromisowe !
Co do Johna Cage - mam jego płytę Pieces 1933 - 1950, ale spokojnie mógłbym jej nigdy nie mieć. Jeśli ktoś poszukuje poszukiwań w muzyce, grę ciszy, operowanie jednym motywem przez kilka minut, permanentną repetycyjność i tym podobne zawracanie głowy i wystawianie nerwów słuchacza na ciężką próbę to jest to płyta dla niego. Jednak w bezkresnym oceanie wspaniałej muzyki dokonania Xenakisa czy Cage'a jawią mi się bardziej jak plama ropy, którą decydowanie należałoby ominąć bokiem.

Tom.k

Doceniam bezkompromisowość ocen Smile

X. orkiestrowej muzyki praktycznie nie słucham, ulubiłem sobie kameralistykę - jak wspomniałem, niektóre utwory.
Cage'a zwyczajnie lubię. Zresztą jest on autorem również w zasadzie prostej i "zwykłej" muzyki, najnormalniej "słuchalnej" - wspomniałem powyżej. A ulubiony jest Ryoanji - nawet bez 'motywu' Twisted Evil

Tom.k

Choć po kameralistyce patrząc, to miał jednak X. różne okresy. Weźmy któryś wczesny kawałek z serii ST (jest taki kwartet), Tetorę i Eontę. Te ostatnie b. lubię i zaliczam do ulubionych 'classics'. Ogólnie zawsze dzieliłem jego utwory na 3 kategorie: znakomite (genialne - kilka), niezrozumiałe (słyszę dźwięki, ale nie muzykę) i chujowe (marne).

Czyli w zasadzie wyraziłem opinię, że wgłębiać się jednak warto. Takie jest moje zdanie, z którym się zgadzam.

Mówiąc, że lubię X. czy że należy do moich ulubionych, mam na myśli faktycznie kilka utworów - jednak więcej dla mnie wartych, niż setki nawet dobrych płyt jazzowych, rockowych itp. To inny świat. Nawet nieważne, że pozostałe jego utwory to "to samo" (abstrahując od prawdziwości twierdzenia).
(Nie sądzę też, że trzeba być snobem, aby lubić "Xenakisa w ogóle"; niech sobie kto chce lubi i słucha całymi dniami.)

DIKHTAS - przykład innego jeszcze utworu, który uwielbiam (nie tylko ja, silnie działa na rdzeń kręgowy Smile

- też jedna z mocniejszych rzeczy dla mnie.

pozdr.

Tom.k

PS. Ja się w ogóle nie denerwuję słuchając Cage'a. Napisał mnóstwo uroczej muzyki (właśnie takiej). Problem słuchacza, któremu nerwy puszczają to w tym przypadku ewidentnie problem niespełnionych oczekiwań tegoż słuchacza... Dla mnie Cage i Feldman to świetna muzyka i nigdy nie chciało być inaczej.

Tom.k

No właśnie, wraca problem "snobizmu"... Wśród znajomych słuchanie Xenakisa czy innego AMM to normalna sprawa i chleb codzienny - nikomu tym nie zaimponujesz. Ten wątek odpada - słucha ten, kto lubi.

djmis

Spamujesz czy też może jesteś internetowym brzuchomówcą ??

A niech sobie każdy słucha co chce. Racja.
Nie denerwuje mnie twórczość ani C, ani X, ani niczyja inna. Denerwuje mnie natomiast fakt, że tracę czas i pieniądze tylko po to, żeby wysłuchać jak ktoś czegoś tam w muzyce poszukuje. Wolę słuchać tych, którzy już odnaleźli.
Nie mam też znajomych, którzy słuchają Xenakisa. Wręcz przeciwnie - gdy chcę się pozbyć z domu czyjegoś towarzystwa to puszczam - albo Xenakisa, albo Luciano Berio, Pierra Bouleza czy Bruno Madernę. Działa nienagannie.

zyfri

Tom.k

Spamujesz czy też może jesteś internetowym brzuchomówcą ??

Nie rozumiem.[/quote]

djmis

djmis

rozumiesz ?

djmis

djmis

przecież

djmis

djmis

nie ma nic do rozumienia.

Tom.k

Nie zgadzałem się z Tobą co do X., ale też nie jest on jakimś moim idolem. Żeby to dobrze wyłuszczyć musiałem zużyć kilka wiadomości Smile

Paru miłośników "współczechy" znam, a chyba mało kogo zdołałbym z domu wykurzyć muzyką Nona.

Gdy mówię "Cage" to nie odczytuj tego tak, jakby to mówiła egzaltowana studentka pierwszego roku ASP. Z Konradem B zgodziliśmy się raz co do tego, że piękne, późne utwory Cage'a (tzw. number pieces) to nasza ulubiona tepeta muzyczna. Samemu Cage'owi nie zależało na tym, aby były one wykonywane, nie traktował ich jak jakichś ważkich dzieł. Ale są to cudowne dźwięki, nawet jeśli niezadowalające jako muzyka.
O Xenakisa wręcz się sprzeczaliśmy (o wartość poszczególnych jego utworów, tudzież ich słuchalność; o jednym z nich Konrad mówił: "jak się to komuś podoba, to on udaje" - co mnie irytowało).
I w końcu jak rozumiesz słowo "snobizm"? Dla znajomych słuchanie wybranych utworów Xenakisa to rzecz naturalna, a pani ze sklepu w ogóle nie słyszała o Xenakisie. "Snobować się" na Xenakisa to trochę tak, jakbym się snobował, że uwielbiam szpinak, choć go nie znoszę... Albo jakbym się zachwalał, że jem w domu szpinak Laughing

djmis

Ależ ja pisząc "snob" absolutnie nie miałem Ciebie na myśli ! Absolutnie też nie podejrzewam Cię o jakiekolwiek szpanerstwo czy chęć imponowania.
Szczerze uważam, że jakikolwiek snob, szpaner czy impotent to przy Tobie jedynie mały pikuś.

Jak się komuś moje posty nie podobaja, to niech sobie sam napisze lepsze.
djmis - wybitny matoł

Tom.k

Snobować to się można na znajomość z Joanną Brodzik - bo to jest postać znana w kręgu tych, którym można snobstwem zaimponować Laughing

Tom.k

No właśnie już mi się nie chciało pisać o tym, że nie należy brać drugiego za kretyna, tylko wykazać odrobinę dobrej woli...
Twoja sprawa, jak się podpisujesz.
Wielość moich postów nie wynika też z tego, że JA poczułem się urażony Twoimi uwagami o snobizmie (nie widzę takiej możliwości) - wciąż pamiętam Twoje stwierdzenie, że "podziwiasz" bodajże "masochizm i snobizm" tutejszego towarzystwa. Nie zależy mi na tym, żeby Cię "zdeptać" (żeby "moje było na wierzchu"), tylko żebyś spojrzał na sprawy trochę inaczej - tak, jak moim zdaniem się przedstawiają Laughing

To, że coś Tobie nie sprawia przyjemności nie oznacza, że inni nie mogą tego lubić ot tak po prostu.

Tom.k

Sory djmis, jednak chyba jesteś idiotą.

To oczywiście nobilitujące stwierdzenie, nieprawdaż?
(Wyprowadź mnie z błędu jakby coś.)

djmis

Potworny nudziarz z ciebie. Aż przykro.

stary łowca sów

drogie smerfy!
prześledzilam z pasją wszystkie wasze posty, szczególnie te ostatnie Laughing

że się wlączę do dyskusji używając zaproponowanej retoryki
lubię:
xenakisa
cage'a

nie lubię:
nono, slyszalam tylko diario polacco, ale mnie te trąby zrywaly na torsje, moja wątroba to byly mury jerycha
pierra bouleza

obojętny mi jest:
luciano berio
jakby przeintelektualizowany w symfonii(chyba nr8, o ile ona miala numer, taka 5częściowa z recitativami). kurwa, przesadzil z tym poszadkowaniem, można sie schizofrani nabawić od tych rozgadanych bab jak misie na baterie z nadmiarem dykcji i przeladowania emocjonalnego
to juz dla mnie nie jest muzyka
w sekwenzach też coś za dużo do powiedzenia jak na taką malą ilość stron. no jak rozumiem:wirtuozeria. Ale to tak jakby rzucić na stół 100kilo mięsa z motylicą wątrobową i spiralnymi robakami. Kto to zagra jest mistrzem noża i widelca.
Ale mi sie nie podoba. BO NIE. (Przekonujące?)

djmis

Autor: zyfri (---.neoplus.adsl.tpnet.pl) -
Data: 20 gru 2005 - 18:56:04

Cześć,

Chciałem poinformować, że forum 3cie ucho niedawno zmieniło miejsce i znajduje się teraz pod adresem:

[www.3ucho.fora.pl]

Profil grupy charakteryzuje jako tako poniższy roboczy "manifest". Jeżeli ktoś czuje się zainteresowany to bardzo serdecznie zapraszamy.

pozdrawiam,

Zygmunt

Witaj w klubie poszukiwaczy "muzyki 3-go ucha". Cóż to za dziwactwo z tym uchem? Otóż określamy tak umownie i z przymrużeniem oka wszystkie formy ciekawej i niekonwencjonalnej muzyki z kręgu rocka, jazzu, muzyki improwizowanej, muzyki współczesnej, folku popu, które przekraczają tradycyjne podziały gatunkowe, jak również każda inną ciekawą postać muzyki.

W kręgu naszego zainteresowania są ci znani i mniej znani, ci uznani i ci jeszcze lub nigdy niedocenieni. Np. Iva Bittova, Meredith Monk, Pauline Oliveros i Deep Listening Band, Fred Frith, Robert Wyatt, Heiner Goebbels, Art Zoyd, Soft Machine, Cassiber, Magma, Captain Beefheart, Univers Zero, Present, Volapuk, Nimal, L'Ensemble Raye, Chris Cutler, Lindsay Cooper, Third Ear Band, U Totem, Motor Totemist Guild, Tin Hat Trio, King Crimson, Anektoden, Frank Zappa, Reportaż, Uz Jsme Doma, Doctor Nerve, Curlew, Rene Lussier, Joanne Hetu, Jean Derome, Masada, David Krakauer, Motion Trio, Cracow Klezmer Band, Supersilent, Max Nagl, Han Bennink, Jim Black, Chris Cochrane, Guigou Chenevier, John Edwards, Mark Dresser, Gerard Grisey, Morton Feldman, Tibor Szemzo, La Monte Young, Terry Rilley, Arvo Part, AMM, Keith Jarrett, John Coltrane, Eric Dolphy, Ornette Coleman, Peter Brötzmann, Fred Anderson, Albert Ayler, Evan Parker, Sun Ra, Peter Kowald, Lawrence"Butch" Morris, Joe McPhee, Mike Patton , Ken Vandermark, Mats Gustafsson, Uri Caine, Marc Ribot, Elliot Sharp, The Flying Luttenbachers, Ellery Eskelin, Satoko Fuji, S-x Mob, Lounge Lizards, Nurse with Wound, Current 93, David Sylvian, Nick Cave, Peter Gabriel, Peter Hammil, Tindersticks, Marek Grechuta, No Man i SETKI (!!!) INNYCH, O KTORYCH NAPISZESZ TY

I jeszcze jedna rzecz. Zakładamy, ze miejsce to nie jest 'czasopismem do przeglądania', ale wirtualnym klubem, w którym spotykają się konkretni ludzie, których łączy muzyka. Formuła taka wyklucza wiec anonimowość i bierne uczestnictwo. Siedzimy zatem sobie tutaj w naszych wirtualnych fotelach, popijajmy to, co lubimy i trzymamy się jednej reguły: każdy wnosi cos od siebie i wówczas jest ciekawie. Jeśli zawitałeś do nas to nie zwlekając opowiedz o swoich muzycznych fascynacjach, poznaj swoich nowych przyjaciół i zaproponuj cos interesującego. Na pewno masz wiele do zaproponowania.

Grupa 3ucho to nie tylko dyskusje wirtualne. Niektórzy wolą pisać, inni spotkać się na ciekawym występie czy wspólnym muzykowaniu. Członkowie grupy spotykają się więc na koncertach, których na szczęście nie brakuje w naszym kraju oraz na spotkaniach 3uchowców.

djmis

Re:
Autor: djmis (---.neoplus.adsl.tpnet.pl) -
Data: 02 lut 2006 - 19:11:01

Zapraszają. I owszem. Tylko że każdego miłośnika Genesis ( a już nie daj Boże takiego no - mana ) mają tam za umysłowo niedorozwiniętego.
Można więc pisać na 3 uchu. I owszem. Tylko absolutnie nie należy przyznawać się do swoich przyziemnych muzycznych upodobań.

djmis

Autor: Jarek (---.internetdsl.tpnet.pl) -
Data: 06 lut 2006 - 09:43:42

Bardzo nieładnie misiu, obgadywać kogoś za plecami. Forum muzycznych jest kilka czy kilkanaście często przewijają się na nich te same osoby więc takie obszczekiwanie jednego forum na drugim bardzo źle świadczą o Tobie.

Aluzja do Genesis czy No-Mana kompletnie nietrafna. Sam byłem wielkim i dozgonnym fanem Genesis. No-Mana uwielbiam. Możesz sobie gadać o Genesis ile dusza zapragnie tyle, że po prostu sam nie masz na to ochoty

To tyle, bo i tak większość osób tutaj nie będzie wiedziała o co chodzi

djmis

Re:
Autor: djmis (---.neoplus.adsl.tpnet.pl) -
Data: 06 lut 2006 - 10:55:39

Ostatnie zdanie to prawda - bo podałem link do właściwej wymiany zdań.
Co do pozostałej treści - to czy możesz dokładnie uściślić kogo lub co obszczekuję ? Bo mam wrażenie, że nie potrafisz czytać ze zrozumieniem.

pjerry

djmis

Bo dotyczy tutejszych problemów.
I nie będziesz mnie pomawiał o obszczekiwanie - bo szczekam całkiem otwarcie i szczerze.

naheis