MUZYKA 3-CIEGO UCHA

zyfri

Hej,

Od dawna lubie minimal, ale ostatnio wciaga mnie jeszcze bardziej. Mam na poczatek kilka pytan na rozruszanie? Smile

Co takiego jest w minimalu, ze przyciaga ludzi?

Dlaczego spotyka sie czasem z pogarda i lekcewazeniem?

Czy minimalizm dzisiaj jeszcze zyje?

Wasi ulubnieni minimalisci/postminimalisci? Ulubnione plyty/kompozycje?

tg. La Monte Young - Three Seasons of Dream [dzieki Aga Exclamation

]

Gość

dlaczego się podoba?
bo
mi się podoba bo
nie zjada mi mózgu
ale nie taki słodki pitupitu: glass, nyman, adams, reich, troche to ja to zjadam
a smakuje mi to jak mydlo, ble
można dostać nerwicy natręctw od tego powtarzania

prędzej już jak pójdziemy w stronę ciemności
kiedy powtarzaie boli alboco,kiedy sie czuję jakbym weszla do budynku jak w filmie cube - kazde pomieszczenie takie samo, a jest ich miliony nigdy sie nie kończą, paranoja!! Smile

!

zminimalizujmy to, co jest zapodane, a muzyka rozegra sie w środku glowy sama.
Lubie obserwować swoją reakcję na trwający dźwięk, kiedy czekam kiedy on się skończy. napięcie. czy się skończy? nie powinien, nie chcę, sama go muszę skończyć, to zależy ode mnie

unizm już prędzej

czy jeszcze żyje?

noja myslę że teraz to dopiero ożyje.
jest kupa muzyki jeszcze nie napisanej.
jak wypijemy to wino, to może to się zmieni

Pzdr.
Agniś

zyfri

Aga:

"prędzej już jak pójdziemy w stronę ciemności
kiedy powtarzaie boli alboco,kiedy sie czuję jakbym weszla do budynku jak w filmie cube - kazde pomieszczenie takie samo, a jest ich miliony nigdy sie nie kończą, paranoja!! Smile

!

"

Mam analogiczne podejscie. Gladki minimal jakos mnie nie kreci, lubie jak jest w nim cos chocby lekko niepokojacego, ciemnego, tajemniczego czy cos w tego typu klimatach ... Czyzby wiec mozna bylo podzielic minimal na ten jasny i ciemny? Smile

Aga:
"Lubie obserwować swoją reakcję na trwający dźwięk, kiedy czekam kiedy on się skończy. napięcie. czy się skończy? nie powinien, nie chcę, sama go muszę skończyć, to zależy ode mnie"

Hm, a ja raczej rozplywam sie w dzwiekach i nic juz nie obserwuje i wlasnie to najbardziej lubie w minimalu [ktory lubie], ze rozum i percepcja swiata zostaje zminimalizowana. To ja sam staje sie dzwiekiem.

Aga:
"no ja myslę że teraz to dopiero ożyje.
jest kupa muzyki jeszcze nie napisanej.
jak wypijemy to wino, to może to się zmieni"

Aga, trzymam cie za slowo, pije to wino:)

A tak BTW, to czy czytalas taka pzycje w jez. polskim i czy jest cos warta?

oanna Miklaszewska, Minimalizm w muzyce polskiej, Kraków: Musica Jagellonica, 2003.

Spis treści

Wstęp

Rozdział I
Pojęcie minimalizmu

Rozdział II
Geneza i ewolucja minimalizmu
- Nurt minimal art i jego analogie z muzyką minimalistyczną
- Związki minimalizmu muzycznego z II Awangardą
- Twórczość minimalistów amerykańskich (La Monte Young, Terry Riley, Steve Reich, Philip Glass i John Adams)
- Minimalizm i postminimalizm w muzyce europejskiej (Michael Nyman, Louis Andriessen, Arvo Pärt, Gija Kanczeli) i japońskiej (Toru Takemitsu)

Rozdział III
Repetycje i metamorfozy struktur brzmieniowych w twórczości minimalistycznej Tomasza Sikorskiego
- Vox humana (1971)
- Strings in the Earth (1980)
- Paesaggio d`inverno (1982)
- Związki muzyki Tomasza Sikorskiego z nurtem minimalistycznym oraz
sonorystycznym

Rozdział IV
Koncepcja muzyki unistycznej Zygmunta Krauzego
- Inspiracje malarstwem Strzemińskiego
- Polichromia (1968)
- II Kwartet smyczkowy (1970)
- Obecność idei muzyki unistycznej w różnych etapach twórczości kompozytora

Rozdział V
Cechy minimalistyczne twórczości Henryka Mikołaja Góreckiego i Wojciecha Kilara
- Henryk Mikołaj Górecki – muzyka kontrastów
- Repetycyjność jako element techniki kompozytorskiej Wojciecha Kilara

Rozdział VI
Charakterystyka minimalizmu polskiego. Próba syntezy

Agnieś · Gość

To chyba jedyna pozycja o polskim minimalu.

Odbywa sie to tak:

najpierw wypisuje cechy amrykańskiego minimal artu (instalacje, rzeźby), potem dodaje do tego wyznaczniki minimalizmu w muzyce z lat 60tych głównie w Stanach i w Anglii

a potem

na zasadzie analogii

szuka tych cech u Krauzego, Góreckiego i Sikorskiego

suche analizy, matematyka, akustyka, mało uwag o zabarwieniu filooficznym czy w ogóle jakimkolwiek zabarwieniu

bogata bibliografia, ale kiepsko wykorzystana.
np. postminimalizm prawie że pominęła,nie zaznaczyła różnicy między min. a post., tylko wariacyjność utworów tego drugiego ma je odrózzniać - wg tej pani., no jeszcze polimetria, polirytmia i kunsznowna instrumentacja, ale na to albo nie podaje przykładów, albo w ogóle sa to zbyt szerokie pojęcia-worki, w których jest wszystko i nic.
spisuje Schwartza "minimalizm"

twoją ukochana panią Meredith tez zalicza w poczet minimalistów, nie mi oceniac czy slusznie. ... oceń sam.
cytuję:
o minimalizmie w muzyce Monk można mówić w kontekście istniejącej w jej utworach motywów czy ugrupowań harmniczno-melodycznych oraz neotonalności.
i tyle
wg mnie- mocno naciągane
z takich wniosków sklada się ta kniżka
(praca doktorancka)

fedino

jest ta knizka do kupenia? jestem zainteresowany.

zyfri

Fedino,

Zanim ta ksiazka dotrze do Ciebie to polecam kilka artykulow na NEW MUSIC BOX, np. na poczatek

[link widoczny dla zalogowanych]

pjerry

Agnieś · Gość

Agnieś · Gość

[Krzysztof Szwajgier w pracy Muzyka naturalna – marzenie i fakt]

Cechy tej muzyki to:

v Neotonalność
v Powtarzalność
v Statyka formy
v Zmiana traktowania czynnika czasu
v Charakter medytacyjny
v Podobieństwo w strukturze minimalistycznego utworu i tworów przyrody:
„Przed utworem makrochronicznym, sekwencyjnym i stałym w swym kształcie stajemy jak wobec brzegu morza, gór, deszczu, łąki, chmur na niebie lub w ogóle jakiegokolwiek krajobrazu. Fale morskie wciąż nadpływają – takie same, ale przecież nie identyczne. Ogień hipnotyzuje nieustanną zmiennością, migotliwością tego, co jednorodne. Las – i każda z jego cząstek – przejmuje bogactwem odmienności <<takich samych>> składników.

Ten pan kojarzy minimal z New Agem. więc"Muzyka New Age" ma następujące cechy:
v w budowie struktury przeciwstawia się idei serialności
v podlega repetycjom
v cechuje ją statyka formy
v jest neotonalna
v jej harmoniczna struktura w znacznej mierze opiera się na konsonansach
v posiada stały puls rytmiczny
v jest homofoniczna
v ma budowę ciągłą
v Nie zaczyna się, ani nie kończy. Odbiorca może więc wyjść i wejść kiedy chce. Utwory trwają wiele godzin lub nawet kilka dni. Idea jest taka, żeby trwały wiecznie.
v Pozostaje pod wpływem filozofii oraz muzyki W s c h o d u: wyrazem tego wpływu są: długo trwające dźwięki i wolno przebiegające zmiany w muzyce, powtarzalność, ograniczenie materiału oraz technik kompozytorskich, statyczność formy, wolno, stopniowo następujące zmiany, neotonalność, występowanie długich dźwięków i długo trwających współbrzmień, zanik melodii, przewaga jakiegoś rejestru występowanie małych motywów muzycznych, charakter kontemplacyjny i medytacyjny

Minimalistów, którzy pozostają pod wpływem New Age nazywa neominimalistami.

Autor pracy jako przykład podaje:
„Muzykę intuitywną” Stockhausena (jest to muzyka medytacyjna i ważny jest udział wykonawcy w tworzeniu)
a także twórczość kompozytorów takich jak:
John McLaughin
Meredith Monk
Laurie Anderson
Zygmunt Krauze
Tomasz Sikorski

Agnieś · Gość

Ja się nie mądrzę, tylko pokopiowalam kniżki. Piszę dla wyprostowania niedopowiedzeń i zarysowania granic, oraz by się nie dało zarzucić naciąganie faktów. Wyciąg jak dla ucznia, bom uczennica. Proszę:

1. Minimal music, systemetic music, system
Ř P a u l G r i f f i t s w The New Grove Dictionary of Music and Musicians na określenie utworów, których konstrukcja opiera się na repetycji, podaje dwa określenia:
1.1. S y s t e m – termin wprowadzony w latach 60-tych, odnosi się do utworów, których konstrukcja opierała się na repetycji: “progresywne wydłużenie powtarzanego materiału (Glass), zmieniające się odchylenia od jednoczesności (Reich) czy rytmiczne schematy na dużą skalę oparte na liczbach całkowitych (Hobbs, White)”.
1.2. M i n i m a l m u s i c – „Termin normalnie stosowany nie do muzyki, w której materiał jest rzeczywiście minimalny (ekstremalnie w 4’33), lecz raczej do utworów opartych na repetycji krótkich figur.” Utwór minimalistyczny może mieć nawet dużą obsadę i gęstą fakturę.

Termin rozwija K. Potter i R. Dreier:
Ř Keith Potter: „Termin zapożyczony ze sztuk plastycznych aby opisać styl kompozycji, który charakteryzuje celowo uproszczony zasób środków rytmicznych, melodycznych i harmonicznych.”
Ř Ruth Dreier pisze o ograniczeniu materiałowym jako najważniejszej cesze gatunku:
Utwór określany terminem minimal music charakteryzowany jest przez:
– zastój harmoniczny
– stosowanie wzorów rytmicznych
– repetycja
– redukcja materiału kompozycyjnego

2. Minimalism
Termin zaproponował Michael Nyman w artykule Minimal music zamieszczonym w czasopiśmie The Spectator z 11.X. 1968r., także w książce Experimental Music. Cage and Beyond (1974)

3. Repetitive music
Wim Mertens pisze w “De amerikaanse repetitive muziek” : “the decisive nature of the repetition as a structural principle in contemporary American music.”
Repetycja – według Mertensa – to nie tylko powtarzanie komórek, ale powtarzanie całych sekwencji akordowych.
Termin nie pasuje do muzyki La Monte Younga, w której główne znaczenie posiada nie repetytywność, a „zasada ciągłości”.

4. Meditative music
Utwory oparte na repetycji nazywa się w amerykańskiej prasie kulturalnej terminem meditative music. Mertens jednak krytykuje ten termin. Określenie to zbyt ściśle odnosi się do wydarzenia pozamuzycznego (ruch New Age) i podkreśla istniejące w muzyce amerykańskiej poszukiwania związane z wywarciem szczególnego efektu na słuchaczu.

5. Acoustical art
Termin ukuł Herman Sabbe, jako analogię utworu muzycznego do dzieła malarskiego gatunku op art. Wielokrotnie powtarzające się motywy, przechodzące w inne, pokrewne motywy, stanowią barwną, mieniącą się, a zarazem statyczną strukturę. Słuchanie tak skonstruowanej muzyki przypomina oglądanie dzieła w stylu op art. i towarzyszące mu wrażenia wizualne wibracyjności i pulsacyjności.
Termin jest całkowicie adekwatny tylko do muzyki Rileya. W utworach Reicha i Glassa jest za dużo modulacji, co zaburza „płynność” przechodzenia motywów.

6. Trance music

7. Pulse piece

8. Pattern music
· Taki termin proponuje Stephen Ruppenthal w The New Grove Dictionary of Music and Musicians przy haśle Riley, w odniesieniu do szkoły kompozytorskiej, której “kamieniem węgielnym” stał się utwór Rileya In C.
W utworze tym następuje repetycja krótkich „komórek motywicznych”. Utwór In C zawiera 53 krótkie motywy, które są powtarzane. Puls wyznacza w tej kompozycji wysokie c grane w rytmie ósemek na fortepianie. Te 53 motywy powtarzane są przez wszystkich wykonawców. W każdym z tych motywów dźwięk „c” powtarzany jest w wysokim rejestrze fortepianu.
· Również Reich zastosował termin melodic pattern opisując swój utwór Piano Phase. Odwołuje się ten termin do występujących w muzyce minimalistycznej tzw. „w z o r ó w” melodycznych bądź rytmicznych, które poddawane są długotrwałemu powtarzaniu.
Powtarzając owe wzory Reich operuje t a ś m ą i w związku z tym wykorzystuje następujące zjawiska: pętla, sprzężenie magnetofonowe z opóźnieniem (feedback), opóźnienie magnetofonowe (feed – delay) i systemy wielościeżkowe, a także zjawiska echa.
Utwory Reicha charakteryzują się statyką budowy, podobnie jak indyjska muzyka ludowa .
12. Postminimalizm

Środki charakterystyczne dla postminimalizmu:
v kunsztowna instrumentacja
v polimetria i polirytmia
v budowa oparta na opracowaniu wariacyjnym
v zestawienie partii motorycznych z partiami skomplikowanymi rytmicznie.

IV. Minimalizm duchowy
Ř asceza formy
wykorzystywanie technik średniowiecznych (hoquetus, faux – bourdon, organum)
redukcja tematyczna i materiałowa
Powtarzalność kompleksów harmonicznych
Wariacyjne zmiany

Gancz

nie znam sie niestety jeszcze na tej calej terminologii, wiec prosze traktowac moj glos jako glos debila z plebsu..

Minimal [[tutaj musze dodac ze glownie moment w ktorym ten gatunek komercyjnie wyszedl na swiatlo dzienne - czyli nie La Monte Youngi, a bardziej Rileye i Reiche]] to jeden z moich ulubionych gatunkow muzyki powaznej.. Dlaczego?? Odpowiedz jest prosta..
Jest to muzyka ktore generuje cos co nazywam rytm zycia.. Muzyka ta wprowadza mnie w bardzo pozytywny i introspektywny trans.. Wszystko do tego stopnia ze kiedy skonczy sie powiedzmy Reichowe Six Pianos, czy ktoras czesc Music in Twelve Parts Glassa to bardzo mocno i nieprzyjemnie czuje wyrwanie z tego stanu..

Generalnie faktura, repetycja i mistyka to okreslenia muzyki, ktore chyba najbardziej wpasowywuja sie w moje poczucie gustu.. Nie wazne czy to doom metal, czy free improv czy progressive trance..

Agnieś · Gość

Gość

Ganczu Ganczu. Żebyś Ty widzial piach za moimi pazurami i tę slomę w butach.
Silę się na jedno wlasne zdanie odnośnie uczuć, kiedy slucham muzyki i jak juz ono się urodzi
to jest na wage zlota w porównaniu ze zdaniami z kniżek.
Witaj w oborze!

Gość

cholera znowu dwa razy wyslalam to samo.
Sad

to ja Agnies, grzybiara co sie nie umie zalogować to powiedzialem.

o.

Łysy 333 i 1/3 · Gość

Agnieś, w większości wiadomości pieprzysz jak potłuczona. Dziwię się, że ktoś to chce czytać poza zyfrim, który wydaje się być równie nawiedzony.
pa.pa.pa. więcej tu nie zajrzę

stary łowca sów

łysy brzydal brzydal

pjerry

fedino

fedino

adach

Jerry nie wypisuj się z powodu upodobania do hip-hopu. To nie grzech.
Dobry hip-hop nie jest zły - polecam np. Antipop Consortium.
Wracając do minimalu to zawsze bardzo chetnie wracam do płyty kojarzonej bardziej z ambientem czyli "Thursday Afternoon" Briana Eno. To jest moja ulubiona płyta tegoż pana. Tło + proste frazy na fortepianie. Czego można chcieć więcej.

zyfri

zyfri

zyfri

A tutaj oglądniemy wywiad z Terry Riley. Siedzą sobie na polu, doją kozę, popijaja mleko, słuchają kur i tak sobie gadają o tym i o tamtym....

[link widoczny dla zalogowanych]

Można też ściągnać:

[link widoczny dla zalogowanych]i

Say You Say Me

pjerry

Gość

Tom.k

Potrafi zafascynować, to przyznaję. Mój ulubiony przykład to cuuuudne wykonania graficznej partytury Cage'a Ryoanji. Taki minimalizm mnie pociąga.
Nowe Glissando zdaje się wtrąci coś na ten temat...

Gancz

Gość

23 kwietnia 2005 w CSW Łaznia w Gdańsku miał miejsce wyklad i prezentacja muzy przez niejakiego (przeze mnie zresztą hołubionego) p. Rafała Księżyka.
Ludzie niestety nie dopisali. Z tego co widzę coraz mniej ludzi przychodzi na takie spotkania naprawdę świadomych co będzie się dziać. Owszem zdarzją sie " piwosze" nastolatki , studenciaki., którzy chcą wyrwać się z brudnych ciasnych akademików.
Ok anyway
Więc na tym spotkaniu miało miejsce coś niesamowitego. Księzyk mówil a ja chłonęłam Jego słowa a potem następowała cisza i jako pierwszy wystartował :
Theatre of the eternal music - " day of teh nagara"
z każdym kawałkiem było coraz bardziej intymnie i (cholera na sali bylo 8 osob )
pozniej byl John Cale & Tony conrad- dream interpretation

la monte young & theatre of teh eternal music brass ensemble -"the melodic version of teh second dream of the high- tension line stepdown transformer from the four dreams of china "

la monte young - drift study
terry riley - dorian reeds
john cale & angus mclise & Terry jennings -" terry's cha cha"
tony conrad& faust - "from teh side of man & and womankind "
john cale &sterling morrison- "stainless steel gamelan"
Rhys chatham - "drastic classicism"
Charlemagne Palestine - " Alloy"
Phil Niblock - " Early Winter"

To był naprawdę wieczór bogaty w wydarzenia , no i kolejny raz runąl moj swiat w kwestii postrzegania muzyki. Jak ona powinna brzmieć , by mogła zbliżyc sie do doskonalości.
JESLI KTOS Z WAS MA KTORYS Z WYMIENIONYCH UTWOROW PROSZE O KONTAKT .

Gość

Minimal wg mnie jest Soczystym w brzmieniu gatunkiem, warto go znać Smile

www_minimal_fora_pl <- polecam forum, któro mam nadzieje będzie sie szybko rozwijało Smile