MUZYKA 3-CIEGO UCHA

gargamel

Tak sobie pomyślałem.... Parę dni temu słuszałem jak Henryk Palczewski A.D. 1988 mówi o "udających awangardę" ("(...)zbije szkalnkę...stanie na rękach...i mówi to jest awangarda..."), dziś odkurzyłem kasetę God is My Co-Pilot.... i tak sobie dumam... Największa hochtaplerka w historii muzyki - może to być plebiscyt, albo luźna wymiana informacji.... No chyba że wasze nosy nieomylnymi są i stronią od mailn....

endrjuuu

oim zdaniem takim "hochsztaplerem" awanagardy jest (możłiwe ze sie naraże) John Zorn. Wiele jego plyt to zwykłe dmuchanie w ustnik. Niewiadomo czy to są jakies jaja czy co, ale co jak co i nie wiem jak można mieć otwarty umysł, ale niektóre jego rzeczy ciężko znieść. To już moim zdaniem przesada. To moim zdaniem przykład zbyt nadętej awangardy.

ps: Jeszcze nagrania z Naked City były śmieszne, ale Hockey itp. już się robią głupie Neutral

[/url]

gargamel

...no to się naraziłeś..... milionom!!!!
Ale poważnie to ja ognia pod twój stos nie podożę, bo doszedłem do wniosku że albo go nie kumam, albo go przewartościowuję... i to ciągle nie wiem czy niestety czy na szczęście... też uczucia mam mieszane..... bo o ile Naked City jest tak jak to ująłeś - zabawne (to samo pomyślałem wczoraj po obejrzeniu tego filmu: http://www.youtube.com/watch?v=xkrfVZGmLL8&search=naked%20city) no i miejscami mi po prostu technicznie imponuje, to już Painkiller nie ma dla mnie nic poza brzmieniem.... ale może jestem zbytnim laikiem.... inna sprawa to pomysły Johna Zorna na kolektywne improwizacje. Przyznam że mnie to nurtuje.....

endrjuuu

gargamel

...no to się rozumiemy. (ale siara, tak dalece doedukowany w kwesti Pythonów, i nie wpadłem na to....tak to był gang słupków drogowych...choć ja w swoim życiu notorycznie cytuję inny skecz, pod tytułem "przestałeś być zabawny" - słowa te padają z ust średniowiecznego skazańca pod ostrzem topora, chwilę po oficjalnym ogłoszeniu: "niniejszym skazuję cię na karę śmierci..."...)

a co do szalonych saxofonów, to musisz zobaczyć to:
http://www.youtube.com/watch?v=JboA9PumtDY&search=sun%20ra
Marshall Allen w szeregach Archestry mistrza Sun Ra.
Zobaczyłem to parę dni temu, i wciąż nie mogę się otrząsnąć..... chyba jeszcze nigdy free-jazz nie porusz tak mojego serca...

stary łowca sów

sory za glupie pytanie, ale nutruje mnie to od dawna.
CO TO JEST HOCHSZTAPLER?

gargamel

: )

tu masz książkową definicję z mojej ulubionej strony w internecie:

[link widoczny dla zalogowanych]

ArtS.

To jakis oksymoron nam wychodzi, bo jak w awangardzie moze byc oszustwo czy afera "na wielka skale"?? Co najwyzej jakas garstka muzycznych zboczencow da sie nabrac, a to tylko psikus drobny...

gargamel

endrjuuu

gargamel

....no no, tam możesz sobie obejżeć to na mniejszym ekranie również. Zachęcam cię żebyś spróbował, bo na początku to mnie nie uderzyło, ale po paru sekundach, kiedy saksofon już się "zacina", i powtarza podobną partię.... potem go wszyscy zostawiają samego ze swoją psychozą, i ja mu się patrzę w oczy, i się normalnie boję.... może jeszcze się muszę doedukować w Zornie, ale jego dmuchane jazzgoty się chowają przy tym panie. Ten pan był naprawdę wk-wiony

ArtS.

Moj problem z Sun Ra zawsze polegal na tym, ze jako pierwsze uslyszalem "Space is the Place" i przy kolejnych plytach strasznie brakowalo mi wlasnie tej energii i wcieklosci, bo brzmieniowe poszukiwania - poki co - niespecjalnie mnie pociagaja. Czasem rejestracje koncertowe osiagaja podobny poziom intensywnosci, ale na obydwu plytach live, ktore znam ("Hackney Empire" i "Nuits de la Fondation Maegh"), nieco szwankuje brzmienie i musze mocno podkrecac galke glosnosci, zeby jakos rozkoszowac sie muzyka. Moze ktos poleci album Sun Ra, ktory by idealnie trafial w moje wymagania?

gargamel

...no niestety ja w całości znam jedynie Nubians of Plutonia, jak ktoś zna adressy jakichś FTPów z takimi dźwiękami jak Sun Ra - to ja reflektuję, bo trudno coś znaleść poza last.fm...
Na podstawie kilku utworów mogę ploecić The Solar Myth Approach Vol. I (utwóry Spectrum, Legend - dzikie! Chcociaż poszukiwania brzmieniowe też tam znajdziesz (vide Seen III. took 4). Ja lubię te jego "piosenki", więc polecam The Satellites Are Spinning z tej płyty (no i oczywiście Nuclear War z albumu o tym samym tytule)

zyfri

zyfri

endrjuuu

zyfri

A jak ci sie podoba muzyka zawarta np. na Locus Solus? To jest jedna z płyt ktorej nigdy nie dosłuchałem do konca, bo mnie po prostu nudzi

[link widoczny dla zalogowanych]

ArtS.

Moim zdaniem z Zornem sa dwa klopoty:

1) wydaje strasznie duzo pozycji, czasami rzeczywiscie nie najwyzszej proby;
2) porusza sie po dosc zroznicowanych terytoriach, przez co wiekszosc z nas ceni tylko niewielki wycinek jego tworczosci (ciezko w ogole za tym nadazyc).

Z drugiej strony, gdyby tak wyjsc poza indywidualne gusta, tych plyt 'dobrych' jest naprawde sporo. Jeden bedzie cenil bezkompromisowosc "Naked City", inny easy-listeningowa aure "The Gift", albo nieprzewidywalnosc "Cobry", albo konceptualnosc "Kristall Nacht" etc. Tez nie lubie np. Painkillera, ale wydaje mi sie, ze jest to dosc unikalna koncepcja muzyczna i nie dziwi mnie, ze ma ona tylu fanow... Podobnie jest z innymi jego projektami - dla mnie, ten waski wycinek tworczosci Zorna, ktory cenie, wystarczy aby nie nazywac go hochsztaplerem.

naheis

Na slsk'u znam takiego usera (którego nicka z oczywistych powodów tu nie podam), który posiada cały katalog Tzadika (wszystkie serie) - TO MNIE PRZERAŻA.

Inna sprawa - od takich programowych awangardzistów, niezależnie w jakiej dziedzinie sztuki, którzy deklarują, przewidują, wykuwają, programują, antycypują itp. wolę takich artystów, którzy z nagła, nieprzewidzianie, w naturalny sposób dokonali jakiegoś przełomu, kroku do przodu, takiego, którego być może sami nie przewidywali lub w momencie jego dokonywania nie rozumieli jego znaczenia. Tacy "awangardziści" nie tylko, że dokonują w ten sposób ciekawsze osiągnięcia, ale i są zazwyczaj życzliwiej oceniani przez potomnych. Co powiecie na moje ulubione Trout Mask Replica? To chyba dobry przykład...